tag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post281132354323341647..comments2023-05-09T12:23:29.473+02:00Comments on Vértes László közéletfejlesztő blogja: Áttérjek? 10. rész, JudaizmusUnknownnoreply@blogger.comBlogger69125tag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-21895265025572753072012-06-26T10:02:51.378+02:002012-06-26T10:02:51.378+02:00(Szálat.)(Szálat.)Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-49392496204197369822012-06-26T10:02:00.643+02:002012-06-26T10:02:00.643+02:00Update a Józan Ítélőképességű Olvasó számára: a me...Update a Józan Ítélőképességű Olvasó számára: a meccs jelenlegi állása az, hogy az "ésszerű adatolásra" és a ténybeli alátámasztásra vonatkozó kérdések továbbra is lógnak, ellenben VL Közéletjavító előjött a farbával, kimutatta a záptojás fogafehérjét, azaz újradefiniálta a "zsidó" szót: a "zsidó szó" nem azt jelenti, hogy "zsidó", hanem hogy "rossz ember".<br /><br />http://verteslaszlo.blogspot.hu/2012/06/zsido-kereszteny-erdekkozosseg.html<br /><br />Ezennel részemről ezt a sálat itt ünnepélyesen lezárom.<br /><br />* * *Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-54164927386720507412012-06-25T21:03:21.036+02:002012-06-25T21:03:21.036+02:00Kösz, hogy válaszoltál egy, azaz egy kérdésemre.
...Kösz, hogy válaszoltál egy, azaz egy kérdésemre.<br /><br />Éppen reménykedhetnék, hogy a konkrét, ténybeli kérdésekre is válaszolsz majd egyszer, de ez láthatóan ütközik a stratégiáddal: a kocsmai szintű előítéletes jelszavakat ("a zsidók uralkodnak a világon") fogalmazzuk meg kicsit intellektualizált, kicsit szalonképesebb módon ("a zsidók számára értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma"), majd faroljunk el minden egyes olyan kérdés elől, amelyre csak tényekkel lehetne válaszolni.<br /><br />Ezt a továbbiakban tényleg az olvasókra bízhatjuk. Egy részüknek nem hiányzik a ténybeli alátámasztás, mert ők maguk is úgy "érzik", "bemondásra", satöbbi, ... és a Te írásaidban megtalálják az érvelést is: ha ők "úgy érzik", akkor azt "a zsidóknak" figyelembe kell venniük és "kevésbé kell nyomulniuk", whatever that means. A zsidók meg úgy érzik, hogy egyszer már legyilkoltak belőlük majd félmilliót olyan alapon, hogy egyesek "úgy érezték", hogy "túl sok" zsidó van a "fontos területeken", és kevéssé lelkesednek az elképzeléseidért.<br /><br />De nézzük a válaszod.<br /><br />VL: "Fentebbi kérdésedre válaszolva, a "zsidók" önmérséklésére vonatkozó elképzelésemet azért vontam vissza, mert részükről nem működne."<br />Akkor ezt igennek veszem: nem azért vontad vissza, mert igazságtalan az ötlet, hanem mert nem működne.<br />Egészen pontosan miért teszed a "zsidó" szót idézőjelben? Eddig nem volt kétséged azzal kapcsolatban, hogy egy homogén masszáról van szó, akik egy etikát képviselnek. Meggondoltad magad?<br /><br />VL: "Őszintén úgy gondolom, hogy a zsidó-magyar együttélés javulna ettől, elhanyagolható mértékre süllyedne az "antiszemitizmus" (korrektebb megfogalmazásban a kettősmérce-ellenesség), és ami utána maradna, az valóban ésszerűtlennek minősülne, és valóban lehetne ellene egységfrontot létesíteni, ahogy a liberálisok régóta szeretnék."<br /><br />Számold meg, hány blogposztotdban és hány kommentedben említetted a zsidók "önmérsékletre való képtelenségét" és a "padlógázas zsidó önérvényesítést". Aztán számold be, hány blogposztodban és kommentedben írtad le konkrét és életszerű példákkal, hogy miben is áll a padlógázas zsidó önérvényesítés (mondjuk: sokat kérnek a használt autójukért?), és miben különbözik ez a nem zsidók padlógázas önérvényesítésétől -- azon kívül persze, hogy ők nem zsidók, azaz az ő padlógázas önérvényesítésük nem "nyomasztja" a "magyar" népet.<br /><br />A kettős mérce, amelyet Te láthatóan a zsidóság alapvető egységes vonásának tartasz, itt mutatkozik meg teljes tisztaságában a Te gondolkodásodban:<br /><br />- Ha egy svájci luteránus befektető vesz egy sor ingatlant Budapesten, és azt legálisan teszi ugyan, de Szerinted ezzel árt az országnak, akkor írsz egy cikket arról, hogy hogyan kellene a nem magyar állampolgárok ingatlanszerzését újraszabályozni a nemzeti érdekek érvényesítésére. A törvényben nem konkretizálnád a svájci luteránusokat, mert az gáz.<br /><br />- Ha viszont egy magyar zsidó befektető vesz egy sor ingatlant Budapesten, és azt legálisan teszi ugyan, de Szerinted ez "nyomasztja" a "magyarokat", akkor legszívesebben törvénybe iktatnád, hogy a magyar zsidó vagyon maximum mekkora lehet, de mivel ez ugyancsak gáz, beérnéd annyival is, hogy a magyar zsidók önként mérsékeljék magukat és ne vegyenek annyi ingatlant. Aztán ezt az elképzelést is visszavonod, mert a zsidók ellenállása miatt nem működőképes a dolog.<br /><br />Persze, persze, ezt Te mind nem gondolod, ezt mind én találtam ki. esetleg kifejtheted, hogy hogy képzeled el a zsidók önmérsékelő magatartását.<br /><br />Re/ "Ha a kommentálók a te aggályaidat osztják, annál logikusabb, hogy ne izgasd magad az inkorrektségig, hiszen azzal magadnak ártasz."<br /><br />Magamnak ártani ér, Laci.<br /><br />Ami nem ér, az másnak ártani.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-83363551320508219722012-06-25T18:47:51.710+02:002012-06-25T18:47:51.710+02:00Fentebbi kérdésedre válaszolva, a "zsidók&quo...Fentebbi kérdésedre válaszolva, a "zsidók" önmérséklésére vonatkozó elképzelésemet azért vontam vissza, mert részükről nem működne. Őszintén úgy gondolom, hogy a zsidó-magyar együttélés javulna ettől, elhanyagolható mértékre süllyedne az "antiszemitizmus" (korrektebb megfogalmazásban a kettősmérce-ellenesség), és ami utána maradna, az valóban ésszerűtlennek minősülne, és valóban lehetne ellene egységfrontot létesíteni, ahogy a liberálisok régóta szeretnék. Egyszóval, mindenki nyerne az ügyön, csakhogy "zsidó" oldalon nincs rá fogadókészség.<br /><br />Ha a kommentálók a te aggályaidat osztják, annál logikusabb, hogy ne izgasd magad az inkorrektségig, hiszen azzal magadnak ártasz.Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-16699923827222184292012-06-25T15:50:22.342+02:002012-06-25T15:50:22.342+02:00Következetes sunnyogás nem válaszolni a kérdésre: ...Következetes sunnyogás nem válaszolni a kérdésre: csak azért vontad vissza az elképzelésedet, mert a zsidók ellenkezése miatt megvalósíthatatlan, azaz továbbra is azt gondolod, hogy ez lenne a jó megoldás, csak kivitelezhetetlen?Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-68237896371168605142012-06-25T15:48:11.851+02:002012-06-25T15:48:11.851+02:00Re/ "Tegyük fel, hogy igazad van, a "zsi...Re/ "Tegyük fel, hogy igazad van, a "zsidók" nem is létező közösség, jelenlétük nem magas a jövedelmező szakmákban, nem mérnek kettős mércével, átlagos az önmérsékletük, és minden e témakörbe tartozó probléma az antiszemitizmusra vezethető vissza. Ha ez nyilvánvalóan így van, miért izgatod magad úgy, mint aki nem bízik az igazában?"<br /><br />Tegyük fel. Nem állítom, hogy így van, de beszállok a játékba, amelyet javasolsz.<br /><br />Először is alapvetően nem "a zsidókról" alkotott véleményem igazságában hiszek. Alapvetően abban hiszek, hogy a közélet javításához kalákára van szükség, és hogy ehhez fel kell hagyni a sztereotípiákkal.<br /><br />Tekintettel arra, hogy a fejlécedben neked is ezek a célok és jelszavak szerepelnek, úgy gondolom, nem árt, ha rámutatok, hogy az írásaidban mi az, ami kifejezetten rontja a közéletet és mi az, ami kifejezetten sztereotípia.<br /><br />Ebbéli ténykedésemben pedig rendre megadom Neked a lehetőséget, hogy változtass a kommunikációs üzemódodon (ezt rendre elutasítod, még a személyeskedéshez is ragaszkodsz, jóllehet az nem kifejezetten egyeztethető össze a jézusi elvekkel -- na, ez az egyik vonatkozás, amelyről mindig hallgatsz, mint a sír), illetőleg fejtsd ki a véleményedet úgy, hogy az ne legye sztereotípia.<br /><br />Mondok jó példát. A spontán életörömöt értelmezni képtelen keresztényekről írt cikkedből kiderült, hogy nem megbántani akartad őket, csak úgy definiáltad a "spontán életörömöt", hogy az nem azonos a "megfontolt" vagy "csendes" életörömmel.<br /><br />Jelzem: ezt a cikket nem írtad volna meg, ha nem izgattam volna magam azon, hogy a zsidókat/muszlimokat fikázod -- ugyanis ez a tételed csak később, a kifogásaimat megfogalmazó kommentekre adott válaszodban bukkant fel, majd került kifejtésre most egy sokatlanul normális hangvételű írásodban.<br /><br />Aki közéletjavítást vállal és sztereotípiamentességet hirdet, az viselje el, hogy számonkérik rajta a közélet rontását éppúgy, mint a sztereotípiák terjesztését.<br /><br />Ami pedig azt illeti, hogy miért nem bízok mindent az olvasókra: nos, akik eddig rajtam kívül kommentáltak, inkább az én aggályaimat osztották, mint a Te diagnózisodat és terápiádat.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-64090814487790592392012-06-25T15:36:03.195+02:002012-06-25T15:36:03.195+02:00Re/ "Hogy mégis ezt teszed, frusztrált lelkiá...Re/ "Hogy mégis ezt teszed, frusztrált lelkiállapotra vall: érvek híján marad a szitkozódás."<br />A lelkiállapotomhoz kevés közöd van szerencsére. :DAteesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-55602944116847567982012-06-25T15:34:30.359+02:002012-06-25T15:34:30.359+02:00Re/ "... és a legordenárébb hülyeségekkel vád...Re/ "... és a legordenárébb hülyeségekkel vádolsz."<br />Annak fényében, hogy engem elmegyógyászati esetnek, a zsidókat en bloc gátlástalannak, az iszlámot megvalósító muszlimokat en bloc krtikai gondolkodásra alkalmatlan embereknek minősítetted, ordenáré hülyeségekért láthatóan Neked se kell a szomszédba menni.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-43541181499964068972012-06-25T15:32:17.882+02:002012-06-25T15:32:17.882+02:00Re/ "... kitalálsz nekem tulajdonított nézete...Re/ "... kitalálsz nekem tulajdonított nézeteket, ..."<br />Annak fényében, hogy hónapok óta könyörgök, hogy a nézeteid tedd explicitté, és erre rendre azt válaszolod, hogy "olvasd el a posztot", "benne van a posztban", "bízuk a józan ítélőképességű olvasóra", vagy kerek perec nem válaszolsz, ...<br /><br />... nos, ennek fényében kénytelen vagyok a magam eszével kitalálni (erre is Te tanítottál, Mester), hogy a publikus megállapításaid mögött vajon milyen gondolkodás és hipotzisrendszer húzódhat meg.<br /><br />Ha ezek a feltételezéseim "kitaláltak", annak az lehet az oka, hogy máig nem válaszoltál a legfontosabb kérdésekre, pl. kikre gondolsz, amikor "a diaszpórában élő zsidókról" megfogalmazott, a legmocskosabb kocsmákban is hallható sztereotípiákat hangoztatod, illetve hogyan állapítod meg, hogy ki a zsidó, és hogy egy kormányhivatalban hány zsidó dolgozik?<br /><br />Azt mondom, amit mindig: előtted az út, hogy a kérdésekre válaszolj.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-86309109137781148372012-06-25T15:27:00.196+02:002012-06-25T15:27:00.196+02:00Re/ "... tényeket hamisítasz..."
Annak f...Re/ "... tényeket hamisítasz..."<br />Annak fényében, hogy térden állva könyörgök, hogy hozd a tényeket azzal kapcsolatban, hogy a zsidók mit és hol ártanak, és ezt hetek, hónapok, évek óta szabotálod (nem csoda: nem tudod bizonyítani), ne merészelj engem tényhamisítással vádolni.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-60123001355697798762012-06-25T15:25:11.995+02:002012-06-25T15:25:11.995+02:00Re/ "Kedves Török Attila! Ha a posztban írt g...Re/ "Kedves Török Attila! Ha a posztban írt gondolatok és a válaszaim az egyszerű antiszemitizmus kategóriájába esnének, ..."<br /><br />Nem az egyszerű antiszemitizmus kategóriájába esnek. Az intellektualizált szalon-antiszemitizmus kategóriájába esnek, de ennek kizárólag Te vagy az oka: nem teszed világossá az állításaidat, és azt, hogy azok pontosan milyen csoportokra vonatkoznak azon túl, hogy "a diaszpórában élő zsidókra".Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-16028713012826820462012-06-25T14:00:38.824+02:002012-06-25T14:00:38.824+02:00Laci, a kritikai gondolkodás nem "ehhez"...Laci, a kritikai gondolkodás nem "ehhez" meg "ahhoz" kell, hanem MINDENHEZ.<br /><br />A kalákát saját bevallásod szerint azoknak tartod fenn, akik nagyjából egyetértenek a diagnózisoddal és a terápiáddal. Nos, a kalákádnak eddig Rajtad kívül nem adódott egyetlen tagja sem, 400 bejegyzés után sem. What does that tell you? Vagy ez csak megerősíti a messiási tudatodat?<br /><br />A zsidó-magyar együttélés tekintetében azonban nagyobb a gond: a "diagnózisod" kimerül az adatolatlan állításokban; a problémát úgy fogalmazod meg, hogy az ne valós probléma legyen (pl. hány nő van vezető beosztásban), hanem teljesen percepcionális (mikor érzik úgy "a magyarok", hogy nincs már "túl sok" zsidó a "fontos területeken"), a terápiád pedig (az önkéntes numerus claususra -- ó, bocs: zsidókvótára -- való buzdítás buktájától eltekintve) kimerül abban, hogy "vannak ésszerű egyensúlyi megoldások, amelyek mindkét félnek használnak".<br /><br />Ami a megfutamodásodat illeti, annak megítélését én is az olvasókra bízom. Bár szerintem szavaztak azzal, hogy beléptek-e a kalákába.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-61451893745053065442012-06-25T13:57:38.462+02:002012-06-25T13:57:38.462+02:00Re/ "... ésszerű egyensúlyi megoldások...&quo...Re/ "... ésszerű egyensúlyi megoldások..."?<br />Laci, Neked vannak ugyan ésszerű megoldási javaslataid (a visszavont javaslatod, az önkéntes 50%-os zsidókvóta, nyilván ilyennek szántad), de basszus... SEMMI konkrétat nem bírsz írni a PROBLÉMÁRÓL magáról (az nem konkrétum, hogy "a zsidó padlógázas önérvényesítő", csak sztereotípia, amelyről a saját blogod alcíme értelmében (!!!) rég le kellett volna mondanod!!!).<br /><br />Az egész világ pont leszarja, hogy a felnőttként katolicizmusra tért és annak racionális alapon (!?!?!) aszketikus ágát választó VL-nek mi a magánvéleménye "a zsidó" etikáról. Akinek egy csöpp kritikai esze van, tisztában van azzal, hogy "a zsidó" valóban nem létezik, mert sokkal nagyobb lehet a különbség két random zsidó közt, mint egy random keresztény és egy radom zsidó közt.<br /><br />Különböző csoportosítási elvek léteznek meghatározott célokra. De ez (Te hogyan csoportosítasz és milyen tényszerű kritériumok alapján) olyan téma, amit kerülsz, mint macska a forró kását.<br /><br />Tabudöntögetés? Ne röhögtess. Intellektuális antiszemita nyafogás.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-77143267626397185122012-06-25T13:51:41.665+02:002012-06-25T13:51:41.665+02:00Egyelőre az az egyenleg, Laci, hogy Szerinted &quo...Egyelőre az az egyenleg, Laci, hogy Szerinted "a diaszpórában élő zsidók és Török Attila számára értelmezhetetlen fogalom az önmérséklet", amit végre értünk (kellett hozzá pár kör komment): "... a diaszpórában élő zsidók és Török Attila gátlástalanok és önzőek". <br /><br />Ezt meg is oldottuk: egy ilyen állítás egy vállrándítást és némi sajnálatot érdemel, mást aligha.<br /><br />De akkor mi is a probléma pontosan? Úgy értem, össztársadalmi szinten? Kedves Kritikai Gondolkodó! Miért ott használsz számokat, ahol az abszurd (a Biblia 10%-ban nyitott csak az értelmezésre; a keresztények 10%-kal jobb emberek), és miért nem használod ott a számokat, ahol az nem lenne abszurd (a statisztika szerint ennyi meg ennyi nő van vezető beosztásban; a statisztika szerint ennyi meg ennyi zsidó van vezető beosztásban)?<br /><br />Lehet, hogy azért nem használsz számokat az utóbbi esetben, mert nincsenek számaid, csak "nyomasztó" percepcióid?Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-12510094735156049252012-06-25T13:49:57.384+02:002012-06-25T13:49:57.384+02:00Kedves Török Attila! Ha a posztban írt gondolatok ...Kedves Török Attila! Ha a posztban írt gondolatok és a válaszaim az egyszerű antiszemitizmus kategóriájába esnének, aligha pörögtél volna be annyira, hogy tényeket hamisítasz, kitalálsz nekem tulajdonított nézeteket, és a legordenárébb hülyeségekkel vádolsz. Hogy mégis ezt teszed, frusztrált lelkiállapotra vall: érvek híján marad a szitkozódás.<br /><br />Tegyük fel, hogy igazad van, a "zsidók" nem is létező közösség, jelenlétük nem magas a jövedelmező szakmákban, nem mérnek kettős mércével, átlagos az önmérsékletük, és minden e témakörbe tartozó probléma az antiszemitizmusra vezethető vissza. Ha ez nyilvánvalóan így van, miért izgatod magad úgy, mint aki nem bízik az igazában?<br /><br />Miért elfogadhatatlan számodra a nálam bevált "döntsön a józan értékítélettel rendelkező olvasó"? Nem bízol abban, hogy melletted dönt, és ez elviselhetetlen?Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-7065032428776898872012-06-25T13:48:04.401+02:002012-06-25T13:48:04.401+02:00Re/ "Nincs feltétlenül igaza mindenkinek, aki...Re/ "Nincs feltétlenül igaza mindenkinek, aki azt mondja, hogy nem sérülnek a jogos érdekek." -- Egyetértek. Bár nem tudom, ezzel pontosan mit akarsz mondani.<br /><br />Re/ "Nyilvánvalóan nem használ, ha valaki azt szeretné bebizonyítani, hogy olyanok, hogy "zsidók" nem is léteznek." -- Egyetértek.<br /><br />Re/ "Az sem használ, ha másvalaki szerint a zsidók ne vegyenek részt a társadalom életében, és kész." -- Egyetértek. Bár volt erre törekvés nem olyan nagyon régen.<br /><br />Re/ "E két hülyeség között azonban vannak ésszerű egyensúlyi megoldások, amelyek mindkét félnek használnak." -- Na, basszus, ezekig kéne eljutnod. Térden állva könyörgök már mióta, hogy végre megírd, hogy mit értesz "mindkét fél" alatt, tekintettel arra, hogy ez az egész felfogásod legkardinálisabb pontja. Ha zsidó nőt vettem volna feleségül, a gyerekem mehetne pénzügyre, vagy nem? He? Mennyire bonyolult ez a kérdés?<br /><br />Mennyire bonyolult a a kérdés, hogy a Komoróczy által felvázolt zsidó identitások közül pontosan melyik az, amely Szerinted számbavehető a zsidókvóta érvényesítésénél, és melyik az, amelyik nem? Elméletileg persze, hiszen visszavontad az ötletedet, mert... miért is? ... mert a zsidók, a csúnya zsidók ellenezték volna... Ó...Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-20928169538113693672012-06-25T13:38:18.004+02:002012-06-25T13:38:18.004+02:00Pofátlan inkorrektség egy visszavont elképzelésre ...Pofátlan inkorrektség egy visszavont elképzelésre úgy rákérdezni, mintha nem tudnád, hogy ötször visszavontam, füled hallatára, és minden szót kihangsúlyozva, nehogy félreértsd vagy ne emlékezz rá.Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-17871245081807559192012-06-25T13:33:00.959+02:002012-06-25T13:33:00.959+02:00Re/ "Kritikai gondolkodás e téren ahhoz kell,...Re/ "Kritikai gondolkodás e téren ahhoz kell, hogy rámutassunk, hol ér véget az ésszerűség."<br />Pontosan. Az ésszerűség ott ér véget, ahol más semmilyen "ésszerű adatolás" nem létezik, és ahol bizonyos embereket, például Téged, az nyomaszt, hogy a tíz kezelőorvosod közül hány zsidó, és nem az, hogy tíz kórházból hányban van WC-papír.<br /><br />Re/ "Nincs feltétlenül igaza mindenkinek, aki azt mondja, hogy sérülnek a jogos érdekei."<br />Egyetértek. Tudni kell bizonyítani. Például Te hogyan tudod bizonyítani, hogy életedben mikor és hogyan kerültél hátrányba amiatt, hogy "a zsidók" padlógázas önérvényesítése miatt (és nem a saját erőfeszítéseid vagy tehetséged korlátos volta miatt) a perifériára sodródtál?<br /><br />Vélhetően azt, hogy a jobboldali médiumok sem vevők az írásaidra, nem a zsidók bűne (vagy oda is befurakodtak)?Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-14168326414700442382012-06-25T13:29:29.026+02:002012-06-25T13:29:29.026+02:00Re/ "Minden társadalmi béke záloga az egymás ...Re/ "Minden társadalmi béke záloga az egymás mellett élők ésszerű kifogásainak figyelembe vétele."<br /><br />Egyetértek. "Ésszerű kifogás-e" az, hogy "ugyan nem tudom, hogy ki a zsidó és hol hányan vannak, de én úgy érzem, hogy túl sokan vanak ahhoz képest, hogy több mint 400.000 már nem zavarja a levegőt, de szóval én azt szeretném, ha kevesebben lennének, Laci, segíts, lécci"?<br /><br />Az a gyanúm, hogy összekevered az "ésszerű kifogást" (amit adatolni lehet és ami peres eljárásban is megáll) a közönséges hétköznapi antiszemitizmussal. Van lehetőséged, hogy ezt a gyanút eloszlasd.<br /><br />Egy naív baromság, hogy ha csökkenne a zsidók számaránya az Általad meg nem nevezett területeken, attól megszűnne vagy jelentős mértékben csökkenne az antiszemitizmus. A tömegnek FOGALMA SINCS a zsidók tényleges számarányáról, ahogyan NEKED SE (már régen megírtad volna az adatokat, de NINCSENEK adataid). ERGO a zsidók "túlsúlyára" vonatkozó "érzés" NEM "ésszerű kifogás", hanem percepció.<br /><br />És most ne menjünk bele abba, hogy minden percepció, mert ezt a szolipszizmust akkor szoktad elővenni, amikor el kell mismásolni a különbséget Isten és egy kalapács közt, vagy a férfi/nő arány (ami anyakönyvi kivonattal adatolható) és a zsidó/magyar arány közt (ahol a két csoport NEM SZÉTVÁLASZTHATÓ úgy, ahogy az emberek túlnyomó többsége esetében meghatározható a biológiai nem). Nem utolsó sorban Lengyelországban is van antiszemitizmus, pedig ott alig maradt zsidó.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-47200153774931077222012-06-25T13:27:04.206+02:002012-06-25T13:27:04.206+02:00Kamuzol, Laci. A fenti kérdéseim szárazak, precíze...Kamuzol, Laci. A fenti kérdéseim szárazak, precízek, nyersek, egyszerűek, mint egy fakocka. Ha lennének válaszaid, vagy lenne bátorságod a tabudöntéshez, akkor tudnál válaszolni szárazan, precízen, nyersen, egyszerűen, adatolva (személyeskedés nélkül). De nem. Az nem megy. Kamuzol, kamuzol, kamuzol.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-15494854297035095512012-06-25T12:25:33.237+02:002012-06-25T12:25:33.237+02:00"Asszem, ezzel voltaképp teljes a megfutamodá..."Asszem, ezzel voltaképp teljes a megfutamodásod."<br />Ennek megítélését rád és az olvasókra bízom.<br /><br />Minden társadalmi béke záloga az egymás mellett élők ésszerű kifogásainak figyelembe vétele. Kritikai gondolkodás e téren ahhoz kell, hogy rámutassunk, hol ér véget az ésszerűség. Nincs feltétlenül igaza mindenkinek, aki azt mondja, hogy sérülnek a jogos érdekei. Nincs feltétlenül igaza mindenkinek, aki azt mondja, hogy nem sérülnek a jogos érdekek. Nyilvánvalóan nem használ, ha valaki azt szeretné bebizonyítani, hogy olyanok, hogy "zsidók" nem is léteznek. Az sem használ, ha másvalaki szerint a zsidók ne vegyenek részt a társadalom életében, és kész. E két hülyeség között azonban vannak ésszerű egyensúlyi megoldások, amelyek mindkét félnek használnak.Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-63057044520623715522012-06-24T22:11:13.553+02:002012-06-24T22:11:13.553+02:00Re/ "Az önkéntességnek nem feltétele semmifél...Re/ "Az önkéntességnek nem feltétele semmiféle bizonyítás, semmiféle számítás, érzésre és bemondásra megy."<br /><br />Lo and behold, teljes pompájában felragyog a Vértes Lászlói Kritikai Gondolkodás. Ha a "magyarok" számára "nyomasztó" a "zsidók" számaránya "bizonyos területeken", azaz mindenféle számítás nélkül úgy "érzik", "bemondásra", hogy a 400.000 hulla ellenére még ma is túl sok a zsidó itt-ott, akkor a zsidók igazán megtehetnék, hogy "önkéntesen" visszavesznek az ambíciójukból.<br /><br />Ennél elegánsabb megfogalmazását is olvastam már annak, hogy "semmit sem tudok bizonyítani abból, amit állítok".<br /><br />Asszem, ezzel voltaképp teljes a megfutamodásod.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-22684577324400097692012-06-24T20:37:48.427+02:002012-06-24T20:37:48.427+02:00Tehát:
(1) Azt kizárom, hogy a zsidóknak meg nekü...Tehát:<br /><br />(1) Azt kizárom, hogy a zsidóknak meg nekünk kognitív problémáiNk lennének az "önmérséklet" fogalmának értelmezésével. A kommentedben azt írod, a zsidóknak segíteniük, fejleszteniük kellene a szegény lemaradt nemzsidókat. Ez önmagában azt tükrözi, hogy nem a kognitív képességeinkkel van baj (nekem meg a zsidóknak). Különben is vicces lenne, ha az obskurantista fogalmazásod szó szerinti értelme lenne a fontos.<br /><br />(2) Azt viszont magamra veszem, hogy (én meg a zsidók) önzők és gátlástalanok VAGYUNK. Én például tiszta önzésből Soroshoz pályáztam és ki is jutottam vele az USÁ-ba egy évre (ahogy a mostani Fidesz-elit színe-java is). Akkori legjobb barátom szívesen szidta Sorost a zsidók támogatása miatt. Akkori legjobb barátom soha nem nyújtott be semmilyen pályázatot a Soros-alapítványhoz. Nem is értem, miért nem támogatták. Mellesleg nem vagyok zsidó, és abban az évben a másik nyertes pályázó spec a hazai német kisebbséghez tartozott.<br /><br />Mindenesetre számomra igen megnyugtató ez a pont. Ha Te azt mondod, hogy én gátlástalan és önző vagyok, de ezt nem "adatolod ésszerűen", akkor vállat rándítok és azt mondom: irígy és frusztrált vagy, sajnállak. Most, hogy engem is "a zsidók" mellé soroltál, más színben látom a dolgokat. Ha azt mondod "a zsidókról", hogy önzőek és gátlástalanok, de ezt nem "adatolod ésszerűen", akkor valószínűleg ők is csak vállat rándítanak és azt mondják: irígy és frusztrált vagy, sajnálnak.<br /><br />Valószínűleg pont ez lehet az egyik oka, hogy egy zsidó sem állt le Veled vitázni a blogodon zsidóügyben.<br /><br />(3) Törvénysértőek VAGYUNK, a zsidók meg én, en bloc? Ez ugye már jogi kérdés; perelj.<br /><br />(4) Something else?<br /><br />Innen folytassuk. Pofátlan, rosszindulatú, inkorrekt, önző és gátlástalan ember vagyok (bizonyára mindenki ilyennek ismer -- akkor is, ha egyedül Tőled hallottam ezt a véleményt), és provokállak, de egy vállrándítással elfogadom, ha visszavonulót fújsz.<br /><br />Vagy nyitott a másik út is: az, hogy "adatolj ésszerűen" (a kérdések fent meg a többi posztodnál olvashatóak).Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-42114387833348563982012-06-24T20:31:37.944+02:002012-06-24T20:31:37.944+02:00Úgy értsem, visszavonulót fújsz?
Elfogadom.
Akko...Úgy értsem, visszavonulót fújsz?<br /><br />Elfogadom.<br /><br />Akkor innen lépünk tovább: VL szerint a diaszpórában élő zsidók és Török Attila számára értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma.<br /><br />Köszönöm, hogy bevontál ebbe a minősítési csoportba. Eddig kívülállóként kellett értelmeznem az állításodat, és kívülállóként agyaltam azon (a segítséged nélkül), hogy mit jelent az, hogy "a diaszpórában élő zsidók számára értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma" kifejezés: (1) kognitív problémáik vannak a fogalom értelmezésével? (2) Önzők és gátlástalanok? (3) Törvénysértőek, en bloc? (4) Something else?<br /><br />Most viszont, hogy per def és szándékosan ad personam minősítésed szerint én is ebbe a halmazba tartozok, megillet az a jog, hogy -- amennyiben továbbra sem segítesz értelmezni az állításodat -- azt személyesen magamra vegyem és úgy értelmezzem, mint ha személyesen rólam mondanád ezt a teljes nyilvánosság előtt (hisz voltaképp ezt is tetted).<br /><br />I told you: let's cut the crap; let's take this personal.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-9967224744267195222012-06-24T19:40:47.391+02:002012-06-24T19:40:47.391+02:00Kedves Török Attila! Elfeledted a numerus clausus ...Kedves Török Attila! Elfeledted a numerus clausus és a VISSZAVONT! javaslatom közötti alapvető különbséget. Én önkéntességet javasoltam volna, de reménytelennek látom a dolgot.<br /><br />Az önkéntességnek nem feltétele semmiféle bizonyítás, semmiféle számítás, érzésre és bemondásra megy. A visszavont önkéntességnek a bemondás sem feltétele, mivel VISSZA VAN VONVA. Ahogy számodra sem értelmezhető az önmérséklet fogalma, a diaszpórában élő zsidók számára úgyszint'. Szomorú, de ez van.Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.com