tag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post6420223870563123277..comments2023-05-09T12:23:29.473+02:00Comments on Vértes László közéletfejlesztő blogja: Tabudöntögető 1Unknownnoreply@blogger.comBlogger33125tag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-37492938102366905002012-05-19T16:27:37.778+02:002012-05-19T16:27:37.778+02:00A józan ítélőképességű olvasóközönség figyelmébe a...A józan ítélőképességű olvasóközönség figyelmébe ajánlom (re/ "Tabudöntögető 1") a következő előadást a TED.com-ról. Igen tanulságos. Arról szól többek közt, hogy a liberális-balos/konzervatív-jobbos skála melyik végén szokás inkább tabukat döntögetni.<br /><br />http://www.ted.com/talks/jonathan_haidt_on_the_moral_mind.html<br /><br />"Learn some moral psychology and step outside the moral matrix." (Jonathan Haidt)Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-84656539966990595402012-05-19T16:08:55.502+02:002012-05-19T16:08:55.502+02:00(Juhász Oszkár háborúra készül:) http://www.youtub...(Juhász Oszkár háborúra készül:) http://www.youtube.com/watch?v=oDQ5ov9I6lg<br /><br />Ahol a tények beszélnek, ott nem kell magyaráznod.<br /><br />Ott kell elmagyaráznod az álláspontodat, ahol az írásod az előítéletesség benyomását kelti. Ezt meg is tudnád tenni, de valamiért nem megy. Úgyhogy az álláspontod elmagyarázása helyett csak mentegetőzöl. Vajon mennyire menti az előítéletességedet Feldmájer, Vaday meg nem t'om ki más nem t'om milyen nyilatkozata nem t'om milyen MÁS ügyben, ha egyszer a TE írásodról van szó?<br /><br />Várom az "ésszerű adatolást". Persze borítékolom, hogy nem lesz belőle semmi. (Borítékoltam a terelést is -- az is bejött.)Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-19457270092542280772012-05-18T16:34:05.150+02:002012-05-18T16:34:05.150+02:00Ez a logika Vaday Ágnes nyilatkozatára emlékeztet:...Ez a logika Vaday Ágnes nyilatkozatára emlékeztet: fogadjunk, hogy a Fidesz előbb-utóbb előkerít majd egy szakdolgozatot, amelyre ráfogja, hogy az Gyurcsány Ferencé.<br /><br />Az ő jóslata is be fog jönni, sör, pezsgő rendel.<br /><br />"Nekem lécci ne magyarázd meg, hogy a Jobbik hívei nem buzdítanak erőszakra a zsidókkal és a cigányokkal szemben."<br /><br />Egy ilyen igényesen gondolkodó embernek minek magyaráznék bármit?Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-73539989575746385342012-05-18T15:03:46.314+02:002012-05-18T15:03:46.314+02:00Ezt írtam: "(Azt viszont borítékolom, hogy va...Ezt írtam: "(Azt viszont borítékolom, hogy vagy megint a fejemhez vágod a kettős mércét, vagy nem válaszolsz egyáltalán, vagy terelsz még hat körben, amire csak annyit fogok válaszolni, hogy "Adatold ésszerűen.")"<br /><br />Be is jött a jóslat (válasz helyett terelsz), de hat kör nem lesz belőle. Részemről a szál lezárva azzal, hogy a "kettős mérce" jelszavával kérsz védelmet, amikor egy általánosító megjegyzésed "ésszerű adatolását" kéri Tőleg valaki, aki komolyan vette egy pillanatra, hogy a közélet javításán dolgozol.<br /><br />Sör, pezsgő rendel.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-41171191298013106412012-05-18T14:52:11.672+02:002012-05-18T14:52:11.672+02:00Ateesh írta: "A Te állításod a fent futólag h...Ateesh írta: "A Te állításod a fent futólag hivatkozott gyáva obskurantizmus gyöngyszeme"<br />"Ehhez képest a Jobbik híveinek magatartása tényszerűen erőszakra buzdító"<br />"Nekem lécci ne magyarázd meg, hogy a Jobbik hívei nem buzdítanak erőszakra a zsidókkal és a cigányokkal szemben."<br />"tehát nem vagy rosszabb Feldmájernél (ami nem nagy teljesítmény, ha abból indulunk ki, hogy Szerinted magasabb mércét teljesít a keresztény ember, mint a diaszpórában élő zsidó)"<br />"Míg egy egyénre nézve SEMMIT nem lehet kikövetkeztetni a származásából, addig egy politikai párt híveiről sokat ki lehet következtetni abból, hogy az adott politikai pártot támogatják."<br />"Természetesen igazad van abban, hogy nem MINDEN jobbikus buzdít erőszakra, ahogyan az is igaz, hogy nem MINDEN diaszpórában élő zsidó képtelen értelmezni az önmérséklet fogalmát."<br /><br />Vértes László írta: "Az igazhitűek számára épp úgy értelmezhetetlen fogalom a kritikai gondolkodás, ahogy a diaszpórában élő zsidók számára az önmérséklet, a keresztények számára a spontán életöröm, a buddhisták számára a világ szépségének csodálata, vagy az ateisták számára a túlvilági jutalomra törekvés."<br /><br />Köszönöm, jó volt veled tabukat döntögetni.Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-38394258904299788862012-05-18T13:37:49.559+02:002012-05-18T13:37:49.559+02:00(7) "Konkrétan a linkelt cikkel kapcsolatban ...(7) "Konkrétan a linkelt cikkel kapcsolatban kijelented, hogy Feldmájer Péter kijelentése "szalonképtelen, előítéletes, ostoba megállapítás"?"<br /><br />A LÉNYEGET nem látod. A Te kijelentésed egy vallási/etnikai kisebbségi csoportot céloz meg, amelyről nem lehet egységes állításokat megfogalmazni, hiszen "a diaszpróbában élő zsidók" kb. csak annyit jelent, hogy "olyan emberek, akik nem Izraelben élnek, ÉS vagy zsidó vallásúak, és/vagy zsidó ősökkel rendelkeznek, és/vagy a zsidó kulturális hagyományhoz tartozónak érzik magukat, és/vagy zsidónak vallják magukat, és/vagy..." Tehát idetartoznak a betért afroamerikai zsidók meg a zsidó vallású kazár elit is.<br /><br />Ehhez képest a "Jobbik hívei" NEM vallási/etnikai kisebbség, hanem politikai kategória. Míg egy egyénre nézve SEMMIT nem lehet kikövetkeztetni a származásából, addig egy politikai párt híveiről sokat ki lehet következtetni abból, hogy az adott politikai pártot támogatják. A Jobbik programja pedig ismert -- az is, amit hivatalosan közöl, és az is, amit az állománygyűléseken, a kampányokban és a saját sajtójában az emberek értésére ad. (Az egyik vélemény, amelyet hangsúlyoznak, az az, hogy a zsidók gátlástalanok; ez eléggé közel áll a Te kevesebbet kockáztató, de ésszerűen nem adatolt eredeti megállapításodhoz, barátom.)Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-69697956192307092562012-05-18T13:33:12.324+02:002012-05-18T13:33:12.324+02:00Ezt a megjegyzést eltávolította a szerző.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-83076450756495335512012-05-18T13:25:20.121+02:002012-05-18T13:25:20.121+02:00(5) "Ha Ateesh6800 módszerét ráeresztjük a hí...(5) "Ha Ateesh6800 módszerét ráeresztjük a hírre, Feldmájer Péternek bizonyítania kellene, hogy 1. a Jobbik valamennyi híve kész a zsidók és a cigányok elleni erőszakra; ..."<br /><br />Így van. El is vártam volna tőle, hogy finomabban fogalmazzon: "a Jobbik sok híve..." vagy hasonló (ez ugyanis már ésszerűen adatolható, elég fórumozni egy kicsit).<br /><br />(6) "Elismered, hogy képmutató kettős mércét alkalmazva követelsz tőlem bűnvádi bizonyítást, vagy követeléseidet kiterjeszted a magyar közélet többi megnyilvánulására?"<br /><br />(a) Nem ismerem el, hogy bűnvádi bizonyítást követelek Tőled (lásd fent). Érdekes módon MOST hangsúlyozod, hogy a zsidóság nem egységes -- az eredeti bejegyzésedbe enek pont az ellenkezőjét sejtetted (ti. hogy a diaszpórába élő zsidóság EGYSÉGESEN nem képes értelmezni az önmérséklet fogalmát).<br /><br />(b) Elvártam volna Tőled, hogy a magyar közéletnél magasabb színvonalon teljesíts, hisz az összes írásodból az sugárzik (nem csak itt a blogodon), hogy olyan keresztényi mércék birtokában vagy, amelyek megjavítják a közéletet. Sőt: SAJÁT MAGAD nevezed "közéletjavító kisiparosnak". Hát, van még munkád. Először is meghaladni a magya közélet színvonalát, és csak AZTÁN nekifogni javítani meg oktatni.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-50188489663135782612012-05-18T13:16:52.131+02:002012-05-18T13:16:52.131+02:00(4) Reality check: Szegény gyereket jól félrevezet...(4) Reality check: Szegény gyereket jól félrevezette valaki, szegény azt hiszi, a Gárda cigányokat akar gyilkolni.<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=eLM7736AuYcAteesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-22981802374264721562012-05-18T13:15:27.203+02:002012-05-18T13:15:27.203+02:00(3) A VL/Feldmayer blöfföd akkor lenne minimálisan...(3) A VL/Feldmayer blöfföd akkor lenne minimálisan is hatásos, ha a két állítás egy fajsúlyú lenne.<br /><br />A két állítás nem egy fajsúlyú. A Te állításod a fent futólag hivatkozott gyáva obskurantizmus gyöngyszeme: egy adott, a lakhelye és az identitása/öröksége által meghatározott csoportról (en bloc!) azt állítod, hogy képtelenek egy adott fogalom értelmezésére (jóllehet a fogalmak értelmezése individuális kognitív aktus, és nincs az az ember a föld hátán, aki bizonyítani tudná, hogy egy adott ember azért nem képes egy kognitív aktusra, mert egy bizonyos helyen él ÉS egy bizonyos idetitással/örökséggel rendelkezik).<br /><br />Ehhez képest a Jobbik híveinek magatartása tényszerűen erőszakra buzdító -- én ugyanis nem csak Veled beszélgetek, hanem jobbikosokkal is. Nekem lécci ne magyarázd meg, hogy a Jobbik hívei nem buzdítanak erőszakra a zsidókkal és a cigányokkal szemben. Én sem magyarázom meg neked, hogy nem írsz blogot.<br /><br />Természetesen igazad van abban, hogy nem MINDEN jobbikus buzdít erőszakra, ahogyan az is igaz, hogy nem MINDEN diaszpórában élő zsidó képtelen értelmezni az önmérséklet fogalmát. De: már vagy negyven kommentnél tartunk, és még mindig nem írtad le azt, hogy "természetesen nem MINDEN diaszpórában élő zsidó képtelen értelmezni az önmérséklet fogalmát". Általánosítottál és tartod magad az általánosításhoz, sőt, perverz módon azt mondod, hogy az állításod "ésszerűen adatolható".<br /><br />Bull.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-9517648184693457792012-05-18T13:05:00.843+02:002012-05-18T13:05:00.843+02:00(2) Minthogy nem vagy hajlandó (értsd: nem vagy ha...(2) Minthogy nem vagy hajlandó (értsd: nem vagy hajlandó) igazolni azt az állításodat, hogy a diaszpórában élő zsidók számára (en bloc) értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma (lásd a fenti (1) megjegyzést), ezzel a láda sört meg is nyertem -- volna, ha Te belementél volna a fogadásba.<br /><br />Nem mentél bele a fogadásba, ezért nem tartok igényt a törlesztésre (pedig a spontán életörömömet örvendetesen megtámogatná, és van nem egy keresztény barátom, aki örömmel velem tartana a hörpintésben).<br /><br />A láda sörös fogadás ugyanúgy retorikai eszköz volt, mint Nálad a túlzás. A célja az volt, hogy kiugrasszam Belőled, hogy egy ilyen általánosító megállapítást vajon hogyan értelmezel egyénekre (dajcstomira, kollégákra, rokonokra, barátokra és Einsteinre), hiszen a csoport, amelyet eredeti bejegyzésedben széles pemzlivel, fekete fehér testékkel, teljességgel arctalanul, homogén masszaként leírtál (feltételezve és sejtetve, hogy a diaszpóra állapotból és a zsidó örökségből automatikusan következik, hogy minden, e kategóiába eső egyén a talmudi etika Vértes László-i értelmezése szerint él), pontosan és kizárólag ilyen, arccal, névvel és nem zsidó rokoni, baráti, kollegiális kapcsolatokkal rendelkező egyénekből áll.<br /><br />A nyúl kiugrasztása nem sikerült (amit persze előre sejtettem), és azzal védekezel, hogy Feldmájer se igazolta az állítását, tehát nem vagy rosszabb Feldmájernél (ami nem nagy teljesítmény, ha abból indulunk ki, hogy Szerinted magasabb mércét teljesít a keresztény ember, mint a diaszpórában élő zsidó).Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-53895584527263533652012-05-18T12:55:36.034+02:002012-05-18T12:55:36.034+02:00Örülök, hogy elértünk ennek a szálnak a végére. Po...Örülök, hogy elértünk ennek a szálnak a végére. Pontokban reagálok.<br /><br />(1) "... te bűnvádi bizonyítást követelsz, ..."<br />Bűnvádi eljárást feljelentés útján lehet kezdeményezni. Nem tettem feljelentést. Ez a megjegyzésed a retorikában "hüperbolé" néven ismert. A túlzás retorikai szerepét persze értjük, ezért értem az üzeneted is: nem vagy hajlandó (értsd: nem vagy hajlandó) igazolni azt az állításodat, hogy a diaszpórában élő zsidók számára (en bloc) értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma.<br /><br />Ez persze látványosan üti azt, hogy "Vértes László [...] az ésszerűen adatolható, ésszerűen gondolkodó emberek számára információt hordozó állítások híve". Megkérlek, hogy "ésszerűen adatold", hogy a diaszpórában élő zsidók számára értelmezhetetlen az önmérséklet. (Ne azt adatold, hogy a Szent Könyvek mire buzdítanak, hanem azt, amit állítottál.)<br /><br />Itt és most fölteszek egy láda pezsgőt, hogy NEM fogod "ésszerűen adatolni", hogy a diaszpórában élő zsidók (en bloc, including dt, kolléga, rokon, barát, ae) számára értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma. (Azt viszont borítékolom, hogy vagy megint a fejemhez vágod a kettős mércét, vagy nem válaszolsz egyáltalán, vagy terelsz még hat körben, amire csak annyit fogok válaszolni, hogy "Adatold ésszerűen.")Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-48762398702070497152012-05-18T10:13:10.527+02:002012-05-18T10:13:10.527+02:00"A következő feladatod persze a véleményed bi..."A következő feladatod persze a véleményed bizonyítása lesz, de én MOST felteszek egy láda sört arra -- és ezt a mondatomat még idézni fogom itt --, hogy erre, mármint a bizonyításra soha nem fog sor/sör kerülni. Ti. nem azt kell bizonyítani, hogy vannak gátlástalan emberek egy adott csoporton belül, hanem azt, hogy az adott csoport minden tagja gátlástalan."<br /><br />Most már elvarrhatjuk ezt a szálat: te bűnvádi bizonyítást követelsz, én pedig hangsúlyozom, hogy nem adok ilyet, mivel nem bűnvádi eljárásban vagyunk, hanem közéleti vitában. Nézzünk egy szemléletes példát: A hazai főrabbi szerint a Jobbik hívei a zsidók és a cigányok elleni erőszakra is készek ( http://www.barikad.hu/node/24447 )<br /><br />Ha Ateesh6800 módszerét ráeresztjük a hírre, Feldmájer Péternek bizonyítania kellene, hogy 1. a Jobbik valamennyi híve kész a zsidók és a cigányok elleni erőszakra; 2. mivel sem a Jobbik hívei, sem a zsidók, sem a cigányok nem egységes csoport, azt is bizonyítania kéne, hogy a többféle Jobbik-támogató a többféle cigány/zsidó csoport mindegyike elleni erőszakra kész.<br /><br />Elismered, hogy képmutató kettős mércét alkalmazva követelsz tőlem bűnvádi bizonyítást, vagy követeléseidet kiterjeszted a magyar közélet többi megnyilvánulására? Konkrétan a linkelt cikkel kapcsolatban kijelented, hogy Feldmájer Péter kijelentése "szalonképtelen, előítéletes, ostoba megállapítás"? (Hiszen nem fogja bizonyítani neked, hogy Pityi Palkó Jobbik-támogató az összes említett csoport esetében kész az erőszakra.)<br /><br />A félreértések elkerülése végett leszögezem, hogy Vértes László egységes mércével mér, az ésszerűen adatolható, ésszerűen gondolkodó emberek számára információt hordozó állítások híve, és az értelmes közbeszéd obstruálásának tartja a bűnvádi bizonyítás igényét nem bűnvádi témákban. Ebből az következik, hogy Feldmájer Péter esetében VL nem követelne tételes bizonyítást a Jobbik összes hívének pontos nézeteiről az említett csoportok összes alcsoportja vonatkozásában, elfogadhatónak tartana néhány példát a Jobbik híveinek megnyilvánulásaira. Mivel a Jobbik híveinek megnyilvánulásai könnyen elérhetők, VL önállóan rákeresne a témára, és nem egzecíroztatná a főrabbit. VL mércéjével Feldmájer Péter nem szalonképtelen, előítéletes, ostoba általánosító, hanem enyhe túlzással fogalmazza meg a nem alaptalan aggodalmait. Ateesh6800 mércéje mit mutat?Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-82831488943210245902012-05-16T21:22:57.391+02:002012-05-16T21:22:57.391+02:00Re: "Az igazhitűek számára épp úgy értelmezhe...Re: "Az igazhitűek számára épp úgy értelmezhetetlen fogalom a kritikai gondolkodás, ahogy a diaszpórában élő zsidók számára az önmérséklet, a keresztények számára a spontán életöröm, ..."<br /><br />Ezt írja egy felkészült katolikus teológus:<br /><br />"A keresztény hagyományban (a zsidóságétól eltérően) nem volt egyetértés a 'földi örömök' legitimitását illetően. A hit örömtelen felfogása gyakran a kötelességet és a moralizálást mindenek elé helyező tanításból és az aszkézis torz változataiból adódott."<br /><br />Úgy tűnik, a katolikus felfogás messze nem egységes a spontán életörömmel kapcsolatban.<br /><br />Kifejezetten tetszik ez a mondat:<br /><br />"A hit örömtelen felfogása gyakran a kötelességet és a moralizálást mindenek elé helyező tanításból és az aszkézis torz változataiból adódott."Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-13362149295582598052012-05-16T20:53:31.473+02:002012-05-16T20:53:31.473+02:00A gyanakvásomat szeretnéd eloszlatni? Nyitott vagy...A gyanakvásomat szeretnéd eloszlatni? Nyitott vagyok. (Eleve azért tettem föl a kérdést, hogy ne legyenek ilyen nyomasztó érzéseim az írásoddal kapcsolatban.)<br /><br />os, a megoldás egyszerű: írd meg valahol, hogy "a diaszpórában élő zsidók" kifejezés természetesen nem vonatkozik minden egyes diaszpórában élő zsidóra, és hogy csupán egy mentalitástörténeti mintázatot igyekeztél ilyen szerencsétlenül megragadni.<br /><br />Ahogyan az "igazhitű" sem jelent minden egyes muszlim embert, és csak azokra utaltál (egyetlen szóval!), akik (figyelem:) "megvalósítják az 'iszlám' vallás nevét adó szó etimológiai jelentését, a 'teljes önmegadást' Istennek, és -- teszi hozzá VL nem tisztázott alapon -- vakhittel követik a muszlim klérus napiparancsait".<br /><br />De őszintén: nem érzem úgy, hogy ebből a témából még értelmes dolgot ki tudunk nyúzni. Szerintem legközelebb fogalmazz pontosabban, kevesebb vaskos általánosítással, és akkor talán több tabut döntesz, és nem azokat, amelyeket pont nem kéne ("Ne ítélkezz, hogy ne ítéltess"; "Ne általánosíts vallási/etnikai stb. hovatartozás alapján", például).<br /><br />Szóval részemről ez a szál elvarrva. Ha nagyon akarod, nyüstölhetjük még, de inkább koncentrálj a következő cikkeidre, én meg majd olvasom őket.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-79481045591958989152012-05-16T20:47:18.215+02:002012-05-16T20:47:18.215+02:00Re/ "Az értelmezést segítendő, kiegészítem: A...Re/ "Az értelmezést segítendő, kiegészítem: Az igazhitűek számára épp úgy értelmezhetetlen fogalom a kritikai gondolkodás, ahogy a diaszpórában élő zsidók számára az önmérséklet, a keresztények számára a spontán életöröm, a buddhisták számára a világ szépségének csodálata, vagy az ateisták számára a túlvilági jutalomra törekvés. (Az eredeti poszt végére is odateszem egy kommentben.)"<br /><br />A kérdésemet háromszor tettem föl, negyedszer csak említettem, hogy már tudod, mi a dolgod. Most ötödször megint bemásolom a kérdést: "A következő feladatod persze a véleményed bizonyítása lesz, de én MOST felteszek egy láda sört arra -- és ezt a mondatomat még idézni fogom itt --, hogy erre, mármint a bizonyításra soha nem fog sor/sör kerülni. Ti. nem azt kell bizonyítani, hogy vannak gátlástalan emberek egy adott csoporton belül, hanem azt, hogy az adott csoport minden tagja gátlástalan.)"<br /><br />Hogy tovább értelmezzem a kérdést -- láthatóan szükség van rá --, NEM az volt a feladat, hogy az eredeti mondatodat kiegészítsd további példákkal. Mondjuk, ha már itt tartunk, lenne pár keresztény barátom és ismerősöm, aki szerint baromság, hogy ne tudná értelmezni a spontán életörömöt -- szerintem kevered a kereszténységet az aszkézissel. A feladat az volt, hogy BIZONYÍTSD az állításodat. Azaz bizonyítsd, hogy a diaszpórában élő zsidók (en bloc!) számára nem értelmezhető fogalom az önmérséklet.<br /><br />De tudod, mit? Könnyítek a pályán. Bizonyítsd be azt, hogy a keresztények (en bloc) nem képesek értelmezni a "spontán életöröm" fogalmát.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-54841098845818492572012-05-16T20:31:31.131+02:002012-05-16T20:31:31.131+02:00Re/ "A nagybetűs írás félig megoldja a problé...Re/ "A nagybetűs írás félig megoldja a problémát, az igazi az lenne, ha más nevet választanál a kérdésedhez. Fájdalom, nem tudod egyszerre kritizálni a Deutsch Tamás mellett kitartó Fideszt és az önmérséklet értelmezhetetlenségének vélelmét. A fentebb idézett "dajcstomis" példáiddal inkább az önmérséklet értelmezhetetlenségét illusztrálod, mint az ellenkezőjét."<br /><br />Ez nettó félrebeszélés.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-67548921506113711392012-05-16T20:28:15.421+02:002012-05-16T20:28:15.421+02:00(1) Jájjj... Ne haragudj, Laci, ez olyan szinten d...(1) Jájjj... Ne haragudj, Laci, ez olyan szinten dedó, hogy már nem erőlködök. TE állítod, hogy "a diaszpórában élő zsidók számára értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma" -- és ENGEM vádolsz antiszemitizmussal a következő miatt: "a diaszpórában élő zsidók -- például dajcstomi, közös zsidó barátaink, zsidó rokonaink és albert Einstein..."?<br /><br />Give me a break!<br /><br />Meg is indokoltam, miért hoztam konkrét példákat: azért, hogy ne egy arctalan tömegről beszéljünk (ami a Te általad adotthoz hasonló, széles pemzlivel festett népcsoportjellemzések tipikus vonása), hanem képzeljünk el KONKRÉT arcokat, embereket is. Működött, ráharaptál. Érdekes módon nem Einsteinre vagy rokonainkra, kollégáinkra, hanem csak dajcstomira. Feltételezhetően abból indultál ki, hogy nekem ezek közül biztosan csak dajcstomi ellenszenves.<br /><br />Arról nem beszélve, hogy a "sulykolás" KIZÁRÓLAG a Te sarad, ugyanis kábé háromszor egymás után megfutottál a kérdés elől, hogy milyen alapon festesz jellemrajzot egy teljes embercsoportról.<br /><br />Még felvázolom a következőt: NEM kritizáltam dajcstomit, NEM kiritáltam zsidó kollégáinkat, NEM kritizáltam zsidó rokonainkat, NEM kritizáltam Einsteint, csak megemlítettem, egyszer, hogy ők mind az Általad en bloc (!) kritizált csoportba tartoznak. UTÁNA megkértél (válasz helyett!), hogy írjam meg a véleményem dajcstomiról -- majd a nyakamba akasztottad, hogy zsidózok. :D<br /><br />Miért nem kérdezted meg, hogy mi a bajom közös barátainkkal, kollégáinkkal, rokonainkkal, Einsteinnel? Azért, mert föl se tételezted, hogy velük gondom lenne. A "létező bal- és jobboldal", az aktuálpolitikai dichotómiában való gondolkodás ilyen szintig torzíthatja az ember látásmódját.<br /><br />A Személyed iránti maximális tisztelettel szólva ez ócska húzás volt. Az engem ne merészeljen antiszemitizmussal vádolni, aki "padlógázas zsidó önérvényesítésről" és "az önmérséklet fogalmát értelmezni képtelen diaszpórazsidóságról" ír hosszú glosszákat.<br /><br />De ez mellékszál, nézzük a magyarázkodásod.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-76878162449269121082012-05-16T19:28:09.569+02:002012-05-16T19:28:09.569+02:00"az eredeti kérdés az volt, miért állítod azt..."az eredeti kérdés az volt, miért állítod azt TE, hogy "a diaszpórában élő zsidók [en bloc!] számára nem értelmezhető az önmérséklet fogalma"?"<br /><br />A történeti hűség kedvéért: az eredeti kérdés nem ez volt, hanem az iszlám lényege -- ehhez képest kerestél te egy másik posztot és más támadási felületet. Nem gond, belefér a blog profiljába, ezért álltam kötélnek. A "dajcstomi" kör tanulsága, hogy egy kritizált ember zsidó voltát sulykolni = antiszemitizmus. Téged ismerve ez biztosan nem volt szándékod, akaratod ellenére, öntudatlanul kezdtél tabudöntögetésbe. A nagybetűs írás félig megoldja a problémát, az igazi az lenne, ha más nevet választanál a kérdésedhez. Fájdalom, nem tudod egyszerre kritizálni a Deutsch Tamás mellett kitartó Fideszt és az önmérséklet értelmezhetetlenségének vélelmét. A fentebb idézett "dajcstomis" példáiddal inkább az önmérséklet értelmezhetetlenségét illusztrálod, mint az ellenkezőjét.<br /><br />Ezek után a tárgyra térek, remélem, kesernyés barna sört vettél, az a kedvencem.<br /><br />A posztban szereplő mondat így hangzik: "Az igazhitűek számára épp úgy értelmezhetetlen fogalom a kritikai gondolkodás, ahogy a diaszpórában élő zsidók számára az önmérséklet."<br /><br />Az értelmezést segítendő, kiegészítem: Az igazhitűek számára épp úgy értelmezhetetlen fogalom a kritikai gondolkodás, ahogy a diaszpórában élő zsidók számára az önmérséklet, a keresztények számára a spontán életöröm, a buddhisták számára a világ szépségének csodálata, vagy az ateisták számára a túlvilági jutalomra törekvés. (Az eredeti poszt végére is odateszem egy kommentben.)<br /><br />Ez eloszlatja a gyanakvásodat, vagy további magyarázatot igényelsz?Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-12693314803442390642012-05-16T12:08:43.978+02:002012-05-16T12:08:43.978+02:00VL: "Ha lehet, próbálj 1 (egy) részben válasz...VL: "Ha lehet, próbálj 1 (egy) részben válaszolni, és linkeld ide a róla írt ad personam véleményedet."<br /><br />Mi az az "ad personam vélemény"?<br /><br />Vélemény van, amelyet vagy korrektül és pozitívan, konstruktív módon és építő jelleggel fogalmazunk meg, vagy negatívan, mélyítve a problémákat (ennek egyik eszköze a személyeskedés, amelyet a retorika "ad personam" argumentációként ismer). Mint hogy nem vagyok híve a sárdobálásnak, a véleményemet nem személyeskedő módon fogalmazom meg. Deutsch Tamásnak a személyiségét csak futólagos találkozásokból, felületesen ismerem, ezért módom sincs a személyéről alapos véleményt alkotni.<br /><br />Amiről viszont van módom alapos véleményt alkotni, az Deutsch Tamás (@dajcstomi, http://twitter.com/#!/dajcstomi) Twitter-bejegyzéseinek stílusa. Nem fogok viszont enek külön posztot szentelni (írtak róla eleget). Be kell érned annyival, hogy itt elolvashatod a véleményemet.<br /><br />Idézek: "Vannak szemét alakok. Vannak aljas emberek. Vannak rosszindulatú örültek [sic!]. Vannak irtózatos gecik. Vannak gusztustalan rohadékok. És van Gyurcsány" (Eredeti forrás: http://twitter.com/#!/dajcstomi/statuses/49871216642756608) Valmint: "Ki a fasz az a Thomas Melia? Minek kell naponta adnunk a szarnak egy pofont?" (Eredeti forrás: https://twitter.com/#!/dajcstomi/status/96254891823071232)<br /><br />Ezt a stílust bármely politikushoz méltatlanak tartom, és különösen öngólnak egy olyan párt képviselőjétől, amely hangsúlyt fektet a nemzet egységére és a keresztény értékekre. Még 160 karakterben is lehet úgy fogalmazni, hogy az üssön, kritikus legyen, de ne legyen gyalázkodó. A gyalázkodás kontraproduktív: megsért embereket, és akiket megsért, azokhoz eleve nem jut el az üzenet. Az első idézetben dajcstomi azt a hibát is elkövette, hogy üzenete nem is volt, pontosabban a gyalázkodás volt maga az üzenet. De dajcstominak/Deutsch Tamásnak joga van olyan stílusban írni, amilyenben akar, és vállalni annak következményeit.<br /><br />Jelzem: magával a trágársággal személy szerint nincs gondom (erről Neked van egy komoly, Pinkerre alapozott elméleted, esetleg megoszthatod Deutschcsal is), a destruktív személyeskedés ennél sokkal nagyobb gond. És persze ez is elenyészik a valódi problémákhoz képest.<br /><br />* * *<br /><br />Lassan kimerül az Általad alkalmazott obstrukciós technika lendülete. ÉN magyarázzam meg, miért írtam kisbetűvel dajcstomi nevét (mert ő is így írja, lásd a linket, dah), amikor az eredeti kérdés az volt, miért állítod azt TE, hogy "a diaszpórában élő zsidók [en bloc!] számára nem értelmezhető az önmérséklet fogalma"? Heló...<br /><br />Negyedszer nem idézem, mi a feladatod. Mentem sörért.Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-62580371488086591402012-05-16T11:19:24.888+02:002012-05-16T11:19:24.888+02:00Még várom a Deutsch Tamásról állításod szerint leí...Még várom a Deutsch Tamásról állításod szerint leírt véleményedre hivatkozó linket. Idézet formájában is megfelel. Elfogadom és köszönöm a nagybetűsítő gesztust. Ezt előrelépésként értékelem. Ha a link is meglesz, akkor jól látod, hogy a labda immár nálam pattog. Még ne hűtsd be képzeletben a láda sört, szerintem a boltban marad.Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-7754288386134582752012-05-16T09:48:48.794+02:002012-05-16T09:48:48.794+02:00(1) Laci, miután tisztáztuk, hogy Deutsch Tamás tw...(1) Laci, miután tisztáztuk, hogy Deutsch Tamás twitteres felhasználóneve "dajcstomi", nincsen SEMMILYEN alapod személyeskedésnek minősíteni, hogy "dajcstomi"-ként hivatkoztam rá. "Ad Personam6800" megszólításodat ezért visszautasítom, mert nem szolgáltam rá.<br /><br />(2) Természetesen van a két megfogalmazás közt különbség; az egyik Deutsch Tamás polgári nevét használja, a másik pedig a twitteres felhasználónevét -- azaz utal Deutsch Tamás országosan és világszerte ismert twitteres tevékenységére, amelynek kulcseleme a személyeskedés ("Ki a fasz az a Thomas Melia?"). Erről ő maga azt nyilatkozta, hogy a vulgáris nyelvet használó, ad personam kommunikáció szerinte belefér az Internet-korszakba. Ezek mind tények. Én úgy gondolom, hogy a személyeskedés csak sárdobálásra alkalmas és csak mélyíti az árkot, ezért nem használom.<br /><br />(3) Mivel ez mellékszál, megteszem azt a gesztust, hogy innen megyünk tovább: "a diaszpórában élő zsidók -- például Deutsch Tamás, közös zsidó kollégáink, zsidó barátaink, zsidó rokonaink és Albert Einstein számára értelmezhetetlen az önmérséklet fogalma". Ami burkolatlanul (!) közli a Deutsch Tamással (és az összes diaszpórában élő zsidóval) szembeni ellenszenvedet. Amit tisztáznod kell.<br /><br />(4) Harmadszor is: "A következő feladatod persze a véleményed bizonyítása lesz, de én MOST felteszek egy láda sört arra -- és ezt a mondatomat még idézni fogom itt --, hogy erre, mármint a bizonyításra soha nem fog sor/sör kerülni. Ti. nem azt kell bizonyítani, hogy vannak gátlástalan emberek egy adott csoporton belül, hanem azt, hogy az adott csoport minden tagja gátlástalan.)"Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-59294591578063794532012-05-16T07:20:19.331+02:002012-05-16T07:20:19.331+02:00Kedves Ad Personam6800! Nem érzel különbséget az a...Kedves Ad Personam6800! Nem érzel különbséget az alábbi két megfogalmazás között?<br />1. "a diaszpórában élő zsidók" -- például dajcstomi, közös zsidó kollégáink, zsidó barátaink, zsidó rokonaink és Albert Einstein"<br />2. "a diaszpórában élő zsidók" -- például Deutsch Tamás, közös zsidó kollégáink, zsidó barátaink, zsidó rokonaink és Albert Einstein"<br /><br />Egyedül én lennék azon az állásponton, hogy az 1-es változat burkoltan közli Deutsch Tamással szembeni ellenszenvedet, miközben hangsúlyozza a zsidóságát? Ha lehet, próbálj 1 (egy) részben válaszolni, és linkeld ide a róla írt ad personam véleményedet.Vértes Lászlóhttps://www.blogger.com/profile/09522550557610325598noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-35482617284132724352012-05-15T13:55:00.289+02:002012-05-15T13:55:00.289+02:00(Még a kisbetű sem tiszteletlenség, ugyanis "...(Még a kisbetű sem tiszteletlenség, ugyanis "dajcstomi" kisbetűs a Twitteren, "Ateesh6800" pedig nagybetűs, azaz dajcstomi ezt a nevet választotta, amit én tiszteletben tartok. End of story.)Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8806782103092684322.post-79096164539053444292012-05-15T12:37:59.739+02:002012-05-15T12:37:59.739+02:00"... A következő feladatod persze a véleménye..."... A következő feladatod persze a véleményed bizonyítása lesz, de én MOST felteszek egy láda sört arra -- és ezt a mondatomat még idézni fogom itt --, hogy erre, mármint a bizonyításra soha nem fog sor/sör kerülni. Ti. nem azt kell bizonyítani, hogy vannak gátlástalan emberek egy adott csoporton belül, hanem azt, hogy az adott csoport minden tagja gátlástalan.)"<br /><br />Jó munkát (nekem már nem kell döntögetnem a tabudöntögetésed; megdőlt akkor, amikor elkerülted az egyenes válaszadást).Ateesh6800https://www.blogger.com/profile/06873175771453301173noreply@blogger.com